Pagina 2 van 3

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 04 jun 2009, 16:36
door varth
Nele303 schreef:
varth schreef:
quincy schreef:Of we kunnen allemaal een roze bril dragen, elke dag blowen en zoals achterlijke hippies peace en love verkondigen in onze roze sprookjesachtige multiculturele samenleving.
vind ik nogal een rare opmerking van iemand die al jaren actief is in een muziekscene die toch een vrij ruimdenkende en progressieve achtergrond en geschiedenis heeft.
kunt ge niet ruimdenkend zijn, en tegelijk ook de problemen zien en durven zeggen ?
jep tuurlijk, maar ik zie het niet echt geheel zwart in op dat vlak, eerder grijs met de nodige nuances.

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 04 jun 2009, 16:47
door quincy
Ik pikzwart :mrgreen:

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 04 jun 2009, 16:56
door Nele303
varth schreef:
jep tuurlijk, maar ik zie het niet echt geheel zwart in op dat vlak, eerder grijs met de nodige nuances.
Er zijn mensen die ook alleen maar nuances zien...

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 04 jun 2009, 17:02
door varth
Nele303 schreef:
varth schreef:
jep tuurlijk, maar ik zie het niet echt geheel zwart in op dat vlak, eerder grijs met de nodige nuances.
Er zijn mensen die ook alleen maar nuances zien...
die zijn er ook ja... Ieder zijn ding zeker

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 04 jun 2009, 23:23
door lemant
Nele303 schreef:
kunt ge niet ruimdenkend zijn, en tegelijk ook de problemen zien en durven zeggen ?

tuurlijk, maar door op een nightlife-forum elkaar wat te zitten opnaaien ga je niks oplossen ... "zijn, zien en zeggen" hebben trouwens nog niet veel opgebracht

soit, 'k ga mijn roze bril weer aandoen (wie me echt kent weet wat ik bedoel ;))

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 04 jun 2009, 23:37
door back to the 90's
Lestat schreef:Wetenschappelijk nochtans bewezen dat hoe meer je blowt, hoe narrower je mind zal worden :mrgreen:
Geene last van...
lemant schreef:soit, 'k ga mijn roze bril weer aandoen (wie me echt kent weet wat ik bedoel ;))
gaade skieen maat? :mrgreen:

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 05 jun 2009, 10:37
door Sunreezer
back to the 90's schreef:
lemant schreef:soit, 'k ga mijn roze bril weer aandoen (wie me echt kent weet wat ik bedoel ;))
gaade skieen maat? :mrgreen:
Of nen dikke vijzen :cherry:

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 05 jun 2009, 22:41
door lemant
Sunreezer schreef:
back to the 90's schreef:
lemant schreef:soit, 'k ga mijn roze bril weer aandoen (wie me echt kent weet wat ik bedoel ;))
gaade skieen maat? :mrgreen:
Of nen dikke vijzen :cherry:
skieën :)

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 12:53
door Pakrac
varth schreef:
quincy schreef:Of we kunnen allemaal een roze bril dragen, elke dag blowen en zoals achterlijke hippies peace en love verkondigen in onze roze sprookjesachtige multiculturele samenleving.
vind ik nogal een rare opmerking van iemand die al jaren actief is in een muziekscene die toch een vrij ruimdenkende en progressieve achtergrond en geschiedenis heeft.
Dan denk ik toch dat je nochal ongenuanceerd hier die geschiedenis bekijkt. Ik zou zelfs durven zeggen dat op bepaalde momenten de muziek eigen was voor een rechts denken.
Eind jaren '90 (88-90) ontstond er een mishmash genre welke een kruisbestuiving was van verschillende stijlen. Gewoon tekstloze uitgaansmuziek voor de beterbegoede. In diezelfde periode was in de UK de juppie-stroming ontstaan. Jonge kapitaalkrachtige ondernemers. Dat was erg Thatcheriaans, dus alles behalve links te noemen. Maar die bevolkte wel de clubs en discotheken. De rest ging naar fuifjes of alternatieve jeugdhuizen. Studio Brussel, en dat soort publiek, pikte op alles wat uit die scene kwam en niet paste in hun kraam. De zogenaamde alternatieve muziek was mainstream op stubru. Al was dat natuurlijk even commercieel als de dance-scene, met dezelfde muzikanten achter de schermen.
Maar ook in de scene was niet alles hetzelfde. Newbeat was hard en clean. House was soft en doped. Een tegenstelling tussen links-rechts? Misschien niet, maar als we de roots van de new-beat belichten, komen we snel uit bij het industriele van Front 242, Nitzer Ebb, Laibach, Death In June,...
Richard 23 was ooit lid van Front De La Jeunesse, ontkent dit nu wel en komt op voor Ecolo, maar was actief met andere obscure electro-groupjes met eenzelfde (radikaal-)rechts profiel. Trouwens, de naam Front 242 slaat op het aantal geexecuteerde collaborateurs in België, 242 dus. Teksten van de groep zijn moeilijk links te noemen. Datzelfde geldt voor Nitzer Ebb. Opzwepende beats en opruiende taal. En buiten de duidelijk geinspireerde vormgeving, is de naam een verwijzing naar "Hitlers Terugtoch" (terugtocht of "eb" )?
Laibach is dan nog explecieter, NSK (Nationaal Slovenische Kunst of is het Nationaal Socialistische Kunst?) is hun fanclub en nummers zoals Geburt Einer Nation, Leben Heist Leben zeggen genoeg.
De EBM had zeker een aantal provocatieve groepen. VNV-Nation is wellicht als Gothic-group daar een voorbeeld van hoe het provocatieve element blijft bestaan binnen het genre.
Laten we ook niet vergeten dat, uit dezelfde provocatie drang, de drummer van de sexpistols (u weet wel, die punk legende) zichzelf met hakenkruisen tooide.
Maakt dit alles een serieus politiek statement? Ik vind van niet. Ik luister naar alles, vanuit welke hoek ook. Muziek is op zich politiek kleurloos. Is er ooit iemand rechtser op geworden door naar Front242 te luisteren? Of meer beginnen blowen vanwege een Bob Marley song?
Al heeft de keuze van de dance-scene voor het non-politieke wel gemaakt dat ze de banbliksem had ontvangen van de zogenaamde progressieven. Ja, we moesten allemaal naar Life-aid luisteren en meezingen, ons gewoon amuseren was niet goed genoeg.
De scene is dus een verzameling van mensen met hun ideeen, hoe divers ook, en dus geen exclusieve 'progressieve' club.

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 19:30
door lemant
^^ jawadde, propere analyse!!

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 20:04
door Dr. Poppers
Sorry maar hoe proper anderen deze analyse ook mogen vinden, de waarheid - ook al is die soms wazig - wordt hierin af en toe toch serieus geneukt... :?

Enkele voorbeelden:

- disco en house ontstonden in de eerste plaats in middens van zwarte homo's. Da's een minderheid in een minderheid, nietwaar? En eentje die serieus beschimpt werd ook. Niet dat dit zich in die scene zwaar politiek uitte; er werd gewoon zwaar escapistisch gefeest om de alledaagse problematiek als (zwarte) homo even te vergeten.
- de traveller/ rave cultuur van Engeland en Frankrijk eind jaren tachtig, begin jaren negentig was simpelweg als (extreem) links te bestempelen, dat valt gewoon niet te ontkennen ('k heb daarover nog een aantal docu's ergens) en dat manifesteerde zich expliciet wél op politiek vlak.
- Over het ontstaan en de betekenis van de naam van Front242 doen ondertussen wel een drieduizendtal mythes de ronde. De bandleden hebben zich er nooit over willen uitspreken (zelfs niet of je 't in Frans of Engels hoort te zeggen) dus zijn al deze mythes even correct als even fout. Natuurlijk krijgen de theorieën als de jouwe meer aandacht omdat Front altijd al geflirt heeft met een militaristisch imago - zoals vele andere bands uit die scene - maar dat bewijst helaas veel en niks (een aantal maten van mij zijn heel actief in die kringen, tot Whitehouse en consoorten toe, en hun fascinatie voor WOII en dergelijke doet me soms in de haren krabben omdat dat verder de prototypes zijn van 'rooi ratten').
- Idem voor Laibach, hoewel het hier duidelijker is: de band heeft zich een dergelijk imago aangemeten om de draak te steken met het communistisch bewind in hun land. Hun platen, tentoonstellingen en acties waren dan ook zwaar verboden aldaar. Maar anti-communisme en anti-staat zijn, is niet gelijk aan fascisme of gewoon rechts aanhangen, eh. In dit geval is het eerder anti-totalitarisme, verpakt in een gezonde dosis ironie (maar da's moeilijk voor velen, nietwaar). Zoek maar eens wat meer op over die band, dan weet je 't wel.
- De hele goth-scene zit vol met dergelijke dubbelzinnigheden. Er is echter maar één echte, samenhangende fascostrekking binnen dat geheel - in de zin van het openlijk proclameren van rechts gedachtengoed - en dat is de neofolk.
Voor 't overige ben 'k wel akkoord dat politiek moeilijk een plaats vindt binnen de hele dancescene. maar enkele artiesten of partypromotoren doen wel eens een poging. Ook in het linkse segment (iedereen gelijk op de dansvloer).
Maar escapisme, druggebruik, onnozel doen, naar zogenaamde 'domme' muziek luisteren, etc. is voor velen uit de rechtse goegemeente al genoeg om argwanend te kijken. Het waren geen linkse paljassen die drugtesten op Dour afschaften, kwamen zagen voor meer controle op I Love Techno of heel de Amsterdamse scene platlegden eh (dit louter en alleen als tegenvoorbeeld hoor).

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 20:30
door Dr. Poppers
Ow en dan vergeet ik nog je onzin omtrent Nitzer Ebb... Hahaha. Echt, ik raad je aan eens wat dieper te delven in de visuele en conceptuele voorliefde van EBM bands als Ebb, DAF, Laibach, Front en consoorten, los van het muzikale aspect. Je zou wel eens verbaasd kunnen staan.
Maar goed, dat gaat allemaal over ironie en provocatie door kleine nuances (volgens sommigen hier zijn er heel wat mensen die uitsluitend op dergelijke wijze denken - hen raad ik dan ook niet aan om hier verder naar te zoeken). En dat hebben zowel voor- als tegenstanders niet altijd door...

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 20:59
door djginod
Interessant leesvoer !

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 21:08
door lemant
Is dat "flirten met" ook geen manier om in sommige gevallen van beide walletjes te kunnen eten?

Re: Het was weer goed dit weekend!

Geplaatst: 08 jun 2009, 21:43
door Dr. Poppers
lemant schreef:Is dat "flirten met" ook geen manier om in sommige gevallen van beide walletjes te kunnen eten?
Rare opmerking...
Nogmaals: documenteer je gewoon 'ns een beetje.