Het was weer goed dit weekend!

Alles in verband met actuele en minder actuele zaken
Respected Member
Berichten: 1702
Lid geworden op: 14 sep 2004, 12:44
Locatie: Gent

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door lemant »

Dr. Poppers schreef:
lemant schreef:Is dat "flirten met" ook geen manier om in sommige gevallen van beide walletjes te kunnen eten?
Rare opmerking...
Nogmaals: documenteer je gewoon 'ns een beetje.
't Was geen opmerking maar een vraag ;)

Het disco house black/gay - verhaal is gewoon een feit, net als dat van de travel-cultuur en bijhorende squatters. Het EBM-gedeelte heb ik me nooit zwaar in verdiept, 'k heb gewoon de indruk dat er vaak met de grens werd geflirt, misschien een valse indruk ...
De enige politiek inmenging die ik in al die jaren heb gekend (maar niet ervaren) was die binnen de gabbercultuur.

En die van LDD die de hand kon leggen op een party-mailinglist om hun eigen propaganda te voeren, maar da's hors catégorie :twisted: .
www.l3m4nt.blogspot.com
www.myspace.com/l3m4nt
"Zij vindt dat niet wijs, dancings enal"
Club Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 19 apr 2007, 23:50
Locatie: Borgerhout

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Pakrac »

De discutie wat nu links en rechts is, gaan we hier niet voeren. Nationaal Socialisme zou volgens sommige trouwens een linkse strekking zijn, maar dit dus ter zijde.
Tuurlijk dat je gelijk hebt over de zwarte homoscene uit de states. En ik betwijfel ook helemaal niet de andere worstels van het genre. Ik hou bijvoorbeeld heel erg veel van de wereldmuziek die in het genre ooit prominent aanwezig was met onder andere Ofra Haza.
Maar ik kan toch nog wel meer voorbeelden geven over rechtse invloeden op het genre.
Gabber, en later de hardcore, was zeker een deel van de skinheadcult. Bombers, witte veters, nationale vlag op de bomber, dr martins aan de voeten,... een gabber of een skin zag er hetzelfde uit.
Maar ik relativeer ook, want welke gabber was er echt politiek actief, eerder uit provocatie, maar dat zijn vele wannabe punks ook.
En trouwens, over homobewegingen gesproken... In Duitsland was er een homo-deel dat de SA-leider vereerde (Na de nacht van de lange messen "verwijderd vanwege ontucht met knaapjes uit de nationaal socialistische beweging). De link tussen punk-newwave-electro, de leren kledij, kan je terugvinden in de groepen van toen... Westbam oa... Die zullen dat nooit erkennen, maar het provocatieve van die scene was er zeker wel -disco deutchland-. Of misschien moet je DAF eens opzetten, en dan bedoel ik niet 'der musolini' maar wel bijvoorbeeld Kebab Traume of Der Rauber und der Prinz...
Ja, je kan alles anders interpreteren, en die groepen zijn niet verantwoordelijk voor haar luisteraars... maar die luisteraars waren wel uit die hoek.
Zie, het past natuurlijk niet in elks zijn kraam om te zeggen dat er ook zogenaamd rechtse invloeden zijn. Rechtse muziek zou zoiets moeten zijn als een 24/24 Zlaagherfest? Ik denk dat Laura Lynn dat graag gaat horen dat ze exlusieve rechtse muziek maakt... lol
Ik erken gewoon alle invloeden op het genre, en haar scene, uit welke hoek ook!
"What the f*** you think you are doing?" -Madonna-
Elite Club Owner
Berichten: 1169
Lid geworden op: 30 dec 2007, 21:32
Locatie: Berlin

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Dr. Poppers »

Pakrac schreef:Of misschien moet je DAF eens opzetten, en dan bedoel ik niet 'der musolini' maar wel bijvoorbeeld Kebab Traume of Der Rauber und der Prinz...
Ja, je kan alles anders interpreteren, en die groepen zijn niet verantwoordelijk voor haar luisteraars... maar die luisteraars waren wel uit die hoek.
Je vat 't echt niet he? Dat mensen via ironie en ambiguïteit gewoon willen shockeren, omdat dat op zich al een politiek statement is?
En wat DAF betreft... Kijk, ik zat hier in Berlijn ooit langs Robert Görl van DAF tijdens een interview. Die gast is trouwens homo (het nummer 'Der Räuber und der Prinz' waar je naar verwijst gaat overigens over homoseks - zo zie je maar, met je interpretaties)...
Als 'k jouw redenering zou moeten volgen zijn hier alle homo's in de Berghain zwaar nazi want die dragen allemaal leren broeken, bretellen en botten en hebben een allemaal een kaalgeschoren hoofd. Da's voor hen simpelweg superprovocerend (zeker in de jaren 80 toen die stijl ontstond), mannelijk, opruiend en ook geil. 'Krass' ook zoals ze in 't Duits zeggen. Kledij is niet noodzakelijk een bewijs voor je overtuiging hoor (ik ken punkers die normaal gekleed gaan maar radicaler zijn in hun opvattingen dan heel wat hanenkamdragende posers).
Zo verklaarde hij dit in verband met de look van DAF ook. En hij bleef lang doorgaan over het feit dat ideologieën makkelijk inwisselbaar zijn. Hij kwam uit West-Duitsland en was zogenaamd 'vrij' terwijl hij het gevoel had dat hij evenzeer onder invloed stond van een zeker imperialisme - niet het Russische zoals vrienden van hem in Oost-Duitsland, maar 't Amerikaanse imperialisme (moet ik misschien de link nog leggen met hun groepsnaam, alsook met de RAF waarover hij bijzonder goed ingelicht was/ is, etc?).
En omdat je zelf niet wil zoeken, hier een stukje uit een interview waarin je hopelijk de vorm van dubbelzinnigheid die de band als strategie gebruikt wel kan lezen (en waarin 't meeste dat ik hierboven al aanhaalde, door henzelf nog eens verteld wordt):
Eure Songs wie z. B. „Der Mussolini“, „Der Räuber und der Prinz“ oder auch „ Ein bisschen Krieg“ waren textlich sehr provokant. Und auch Euer Auftritt im Lederoutfit und mit kahlgeschorenen Köpfen sorgte immer wieder zu Vorurteilen und Euch wurde Faschismus vorgeworfen. Was genau wolltet Ihr mit diesem Verhalten bezwecken und wie seid Ihr mit diesen Vorwürfen umgegangen?
Gabi: Also kommen wir erst einmal zum „Mussolini“: Das ist ein Stück, bei dem es um die Austauschbarkeit von Ideologien handelt. Schon in der Schule habe ich gedacht, dass das ganze Thema falsch angepackt wird. Ich glaube, dass man durch die Tabuisierung von Themen gerade das Interesse an solchen erst schafft. Deswegen ist auch der Anteil von Neonazis in der ehemaligern DDR bedeutend höher als er es im Westen ist, weil es da völlig verboten war. Und etwas Verbotenes hat immer einen speziellen Reiz. Man kann auch negative Denkmäler bauen. Dabei ging es um das Umstoßen von Denkmälern. Da haben wir einfach mal offen gesagt „Adolf Hitler“. Warum nicht, es war ein Wort, welches man damals kaum sagen durfte. Wir wollten es einfach sagen, eben auch im Zusammenhang mit Jesus Christus. Wir wollten einfach die Austauschbarkeit von Ideologien aufzeigen und auch einfach die Denkmäler umstoßen.
Das Outfit hat im Prinzip auch unserem Live-Stil entsprochen. Das war eigentlich nicht der Skinhead-Szene entlehnt, sondern eher der Schwulen-Szene. Und das behaupte ich ja noch heute, dass es damals noch viel verbotener war, da gab es ja noch den Paragraphen 175, dass das die Leute damals viel mehr aufgeregt hat, als so manches politische Thema. Diese homoerotische Komponente, die auch in „Räuber und Prinz“ bewusst wird, das war für viele sehr, sehr schockierend. Da sahen wir aus, ich habe ja auch in Schwulen-Sexshops meine Klamotten gekauft. Das fanden die Leute komisch. „Zwei Lederschwule oder was ist das, sind das Nazis oder was?“ Und wenn die Leute nicht wissen, wer man ist, dann machen sie es sich immer sehr einfach. „Schau her, das sind schwule Nazis!“ Gabi lacht.
Robert: Man wird eben auch schnell abgestempelt. Das war ganz einfach ein Lust-Prinzip, gerade was die Klamotten betrifft. Wir standen auf schwarze Sachen. Und zum Beispiel kurze Haarschnitte fanden wir auch extrem geil!
Gabi: Ja, finde ich heute noch geil.
Robert lacht: Wie man sehen kann. Das ist Geschmackssache und sollte keineswegs eine politische Aussage darstellen.
Gabi: Wir haben auch nicht an einem grünem Tisch gesessen und dann reisbrettmäßig entworfen. „Ja, solche Klamotten ziehen wir an!“. So sind wir eben herumgelaufen und das hatten wir auch privat an!
Robert: Wenn man sich heute und gerade hier umschaut, dann sieht man ein Meer von Schwarzen. Und damals als wir so herum liefen, also in schwarz gekleidet und mit kurzem Haar, da waren wir die absoluten Freaks. Die Leute dachten sich: „Was sind denn das für Menschen!“ Wir kamen für die wohl von einem anderen Stern. Es war gerade der Ausklang der Hippi-Zeit. Wir wurden ja auch damals teilweise sehr angegriffen. So nach dem Motto „Das können ja nur Nazis sein. Schwarze Klamotten, kurze Haare“.

Und wie seid Ihr mit diesen Vorwürfen umgegangen?
Robert: Wir haben dann immer gut gekontert. Wie sagt man so schön? - Parole geboten.
Gabi: Es wäre für uns ganz einfach gewesen zu sagen: „Wir sind gar keine Nazis!“ Aber das haben wir eben nicht gesagt. Das wollten wir auch nicht.
Robert: Wir wollten es spannend machen, die Menge auch ein bisschen ärgern.
Gabi: Die Fans, also die Leute, die sich unsere Platten gekauft haben, die auf unseren Konzerten waren, die wussten genau, wer wir sind. Warum soll ich mich bei irgendjemanden, der mich nicht gut findet, der meine Musik nicht gut findet, entschuldigen und sagen: „Nein, das ist ja alles ganz anders!“ Nein, dann lieber „Sieg Heil“ und fertig. Wenn Dich jemand sowieso falsch einschätzt, kannst Du sagen was Du willst, er wird immer der Meinung sein, dass Du ein perverser Mensch bist. Also sind jegliche Erklärungen egal und man kann diese Menschen in ihrem Glauben lassen. Jeder soll sich seine eigenen Phantasien erfüllen.
Robert: Wir haben uns niemals dazu drängen lassen, uns zu erklären. Das ging teilweise so weit, dass wir den Medien Brocken von Provokation hingeschmissen haben, so dass diese Leute das Weite gesucht haben.
Soit, ik ga zoals je aanraadde nog wat ouwe 'DAF-Lieder' opsmijten.
(ben 'k nu ook een nazi? of een homo misschien? duh...)
My body is not a temple, it's an amusement park.
www.myspace.com/dr_poppers
Club Owner
Berichten: 962
Lid geworden op: 28 sep 2004, 13:16

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door tomaz »

Dr. Poppers schreef:Soit, ik ga zoals je aanraadde nog wat ouwe 'DAF-Lieder' opsmijten.
(ben 'k nu ook een nazi? of een homo misschien? duh...)
Uiteraard ! Geef maar toe dat je daarom naar Berlijn verhuisd bent :mrgreen:
Club Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 19 apr 2007, 23:50
Locatie: Borgerhout

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Pakrac »

Het afwijzen van Russisch én Amerikaans imperialisme is trouwens één van de kenmerken van radikaal rechts, maar dit ter zijde.

Ik blijf er bij dat house (of dance in een breder kader) een smeltkroes is van heel wat stijlen, van heel wat mensen, zowel links als rechts. En dit ontkennen, exclusieven stellen, is ingaan tegen de eigen geschiedenis van het genre.

Trouwens, Dr. Poppers, wordt Paul Van Dijck niet benoemd als Fasho-Trancer? Het nummer (Wir sind Wir) zelf vind ik wel leuk en ik zie er weinig extreems in, maar dat vindt blijkbaar niet iedereen.
"What the f*** you think you are doing?" -Madonna-
Elite Club Owner
Berichten: 1169
Lid geworden op: 30 dec 2007, 21:32
Locatie: Berlin

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Dr. Poppers »

Damn Tomaz, daartegen heb ik geen verweer! Touché! :D

Jaja Pacrac... en Cannibal Corpse is een verzameling brute seriemoordenaars... en Rammstein? Ach ja, ook fasco's... :roll:
Trouwens, ik ga niet zozeer in tegen je algemene stelling, maar je moet bands en artiesten zelf niet in vakjes steken op basis van jouw interpretatie van hun stijl en imago. Daarmee doe je hen onrecht aan. Je bent niet noodzakelijk en niet uitsluitend wat anderen van je maken. Tenzij je uiteraard zelf als band/artiest expliciet je overtuiging kenbaar maakt. Het is net de strategie van DAF en vele anderen om dit bewust niet te doen. Zij willen namelijk iederéén schofferen.
Trouwens, Slayer wordt ook al jaren verweten een bende nazi's te zijn. Ja, Jeff Hannemann verzamelt WOII memorabilia en sommige van hun teksten zijn levendige beschrijvingen van oorlogsgruwel (zonder daarin evenwel enige appreciatie te leggen). In tegenstelling tot bv DAF zaten zij wel verveeld met dat imago. Totdat ze ooit een tekst schreven met de passage die alles verklaart: "no seperation, no segregation/ I hate everyone equally". :D
My body is not a temple, it's an amusement park.
www.myspace.com/dr_poppers
Club Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 19 apr 2007, 23:50
Locatie: Borgerhout

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Pakrac »

Ghihi... 'k denk dat ik fan ga worden van Slayer... "I hate everyone equaly"... nice!!!
En inderdaad, ik mag niet alles in vakjes steken, groot gelijk. Dat is eigenlijk ook mijn stelling.
Maar als ik er verder over denk, weet ik nog wel wat groepen die de provocatie opzoeken wat bepaalde ideologien betreft. Kraftwerk starte ooit als Die Organisation. OMD zocht naar diezelfde grens. En misschien wel de meest provocatieve was wellicht Joy Division (Engelse vertaling uit het Duits) en opvolgend New Order.
Maar wat mij betreft, gewoon allemaal goeie muziek, zonder vakjes.
"What the f*** you think you are doing?" -Madonna-
Club Owner
Berichten: 962
Lid geworden op: 28 sep 2004, 13:16

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door tomaz »

Als jullie nog wat recenter willen en uit de technowereld:
Bunker records met hun Atlantik Wall reeks.
http://godspill.net/Shop.aspx?prod=00000027
http://www.hotmix.nl/bunker/
Dikke fascist die Ferenc !! :D
Club Member
Berichten: 231
Lid geworden op: 19 apr 2007, 23:50
Locatie: Borgerhout

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Pakrac »

Ja... idd... oei oei... weeral een paar plaatjes die ik niet meer mag spelen... Al zijn ze stevig goed. Goeie electro!

Hier sé, de look van de electro-skinhead.. dhoo :afro:
Afbeelding
"What the f*** you think you are doing?" -Madonna-
Elite Club Owner
Berichten: 1169
Lid geworden op: 30 dec 2007, 21:32
Locatie: Berlin

Re: Het was weer goed dit weekend!

Bericht door Dr. Poppers »

Wel, ik kreeg net dit persberichtje van Contexterrior Records binnen en moest meteen aan deze discussie denken. Zoals je zal kunnen lezen probeert Jay Haze op zijn manier een - bescheiden - politieke daad te stellen. Misschien zullen de donaties van hem en anderen niet veel zoden aan de dijk zetten, maar het gaat 'm vooral om bewustmaking, denk ik . En zoals de hele dance scene meermaals bewezen heeft, kunnen kleine beweginkjes, pogingen en veranderingen af en toe bijdragen aan verschuivingen op macroniveau. Ik geef 't maar even mee, in 't licht van voorgaand debat dus:
Contexterrior/ Tuning Spork press release schreef:Jay Haze plans benefit for the Democratic Republic of the Congo and invites other DJs to get on board for the cause

Just after reputable club/label powerhouse Fabric announced Jay Haze’s entry into their mix CD series, Jay Haze is revealing his plans for an extensive DJ tour around the world, with proceeds going toward relief efforts in the war-torn Democratic Republic of the Congo.

Jay Haze, the DJ/producer behind the house and techno labels TuningSpork and Contexterrior, has had a lasting relationship with Fabric, playing there on a regular basis. When the London-based nightclub asked him to provide the next installment of their mix series, he was eager to take part, but even more so to use the exposure to generate awareness for a bigger cause: confronting the ongoing political and social turmoil in the Democratic Republic of the Congo.

Continuing the country’s history of instability and wars, and despite a peace agreement in 2006, the DRC’s east remains overwhelmed by rebel fighting, sexual violence, starvation and disease. Jay will donate 100% of his profits from the Fabric CD sales to Merlin, an organization providing relief in the DRC and in other conflicted countries.

Not only that – Jay will also donate 50% of all his DJ fees from September through the end of 2009 toward other groups who provide health care, medicine, treatment for rape victims and access to clean water for the country’s citizens. Furthermore, Jay has recruited his DJ buddies to join the cause, asking them to donate half their DJ fee from any one of their gigs this year toward the Democratic Republic of the Congo. Loco Dice, DJ Sneak and Tiga have already agreed, and Jay’s goal is to increase the list exponentially.

Jay believes that DJs are blessed to be able to travel the world playing the music they love, and they can make a small sacrifice like this to make a collective difference in the world. While Jay would be very glad if you pick up the mix CD, his main point in this project is raising awareness of the conflict in the DRC. He urges everyone to educate themselves on this important matter – as well as other issues underrepresented by the mainstream media – and to get involved.

Jay wants to bring consciousness into the global electronic music scene, to prove that the nightlife industry can be about social justice as much as artistic expression and hedonism.
My body is not a temple, it's an amusement park.
www.myspace.com/dr_poppers
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten